Отправлено: 04.12.12 20:44. Заголовок: Vote: Согласование!

Ситуация: Вы придумали офигительно крутой, прямо-таки гениальный сюжетный ход, игровую ситуацию, новый квест, игровую фишку или неожиданную развязку затянувшегося отыгрыша.
Собственно, вопрос: надо ли это согласовывать с кем-либо?
Ответы комментируем!

 Отправлено: 04.12.12 20:50. Заголовок: Варианты ответов при..

Варианты ответов придумывались в приступе гнева?..
Я бы согласовал с ГМ. Если это развязка какого-то сюжета/ситуация/квест, то лучше посоветоваться с ним, чтобы он одобрил или указал на недочёты такого исхода. А иначе, что это за игра - советоваться со всеми, как твоему персонажу себя вести и как ему выкручиваться?
В этом вся соль: играть красиво, от сердца и так, чтобы было интересно.

 Отправлено: 04.12.12 20:57. Заголовок: Алу, темнейший наш. ..

Алу, темнейший наш. Ваш ответ подкрепляется делом - образцовый игрок. Дал бы плюшку, но вампиры их кажись не едят)

 Отправлено: 04.12.12 20:59. Заголовок: Миф, приправьте плюш..

Миф, приправьте плюшечку кровью, схомячу за милую душу и с Бру не забуду поделиться

 Отправлено: 05.12.12 00:54. Заголовок: Не голосую, ибо а) в..

Не голосую, ибо а) вопрос риторический и задан с целью настоять на скатывании дискуссии по вопросам отыгрыша к "дурак" - "сам дурак". Повторюсь, последнее без меня. б) если голосование будет с учётом всех мультов, смысла оно лишено априори.

Для пропустивших холивар и интересующихся, "где собака порылась" в этом бурлении масс, краткое содержание вопроса:

Хронология событий с точки зрения игрока:
07.11. Администрации в теме для мыслей по игре был задан вопрос о соответствии отыгрыша Гантора сюжету, т.к. он за несколько часов (после пинка за сутки) собирается выступить с армией для вторжения в Эндорилл, а в вводной по игре русским по белому прописаны "разброд и шатания".
Ответа нет.
25.11. Вопрос про краденное солнце (основной пункт "жизнь в мире, где 10 лет не было ни одного урожая") был озвучен официально администрации.
Ответа нет.
29.11. Вопрос про "тундровые эльфийские леса" переозвучен, т.к. ответ "да, солнце съели, всем грустно, но кабанчики ещё бегают" никоим образом не проясняет, что мы кушаем-то в этом мире "белых ночей" и ещё раз был задан вопрос про армию.
Ответа нет.
30.11. Был задан вопрос о самом смысле занавешивания солнца и настаивании на нём, если отыгрыш Гантора всё равно не соответствует словам ГМа и информации, прописаной в "Расах".
Ответа нет.
30.11. Алукардом была попытка хоть как-то конкретизировать, какую часть Адрии закрывает заклятие Мэл.
Ответа нет.

Хронология событий с точки зрения перса:
Мы шли-шли и наконец пришли. Алукард, приславший свою жену в качестве вестника, находит её в состоянии близком к помешательству. На вопрос "Что за фигня?" получает ответ "Твоя жена - сам и разбирайся, кто мог её обидеть. И вообще меньше надо по чужим землям шастать, не до вас!". Марнис, которая уверена, что пришла к друзьям и о придворном этикете (ей не свойственном, что ранее не мешало общению) можно не печься , не может сдержать возмущения по поводу того, что когда Миф и Гала были в такой ситуации, их приняли совсем иначе, огребает истерику о том, что вообще не имела права разговаривать с эльфами на равных и "Пшла прочь!". Про "шакалов" из уст эльфийской царицы, "женщин алукарда", "твоего хозяина" вообще молчу. Х_Х

Также предложила бы к ознакомлению (или повторному прочтению) темку "Голосование: Вопрос ребром" (особенно диалог Галадриэль и Энжела). Там много "по теме". =))

Отдельно про ГМа. Имхо, это человек, который ведёт игру, а не втискивает игроков в рамки своего видения сюжета. Как бы крамольно для некоторых это не прозвучало, но хорошему ГМу сюжет безразличен - он следит за логикой отыгрыша, а "несёт Фродо кольцо или репу выращивает", ГМа вообще не касается, это личные трудности игрока. ГМ даёт вводную, ГМ подкидывает квесты, ГМ отыгрывает неписей всяких. ГМ не говорит: ты идёшь налево, затем поворачиваешь через сто шагов, и там тебя убьют, можешь сопротивляться, но не более минуты, а то у убийцы другой квест уже на очереди, его ловят через минуту после твоего убийства и казнят за оное, так что сам понимаешь, без твоей смерти Сюжету никак. Поэтому, друзья мои, такого человека как ГМ я в Адрии не вижу в принципе, и о согласовании постов после вышеизложенной хронологии попыток "достучаться" вопрос считаю тонким троллингом. =)

И, да. Отдельная просьба. Я попросила бы прекратить попытки вовлечь-таки меня в скандал, рассылая общим знакомым всякие разной степени завуалированности "Ты глянь, что творится, образумьте её!". Я. Не. Участвую. В. Скандалах. =) Вопросы у меня по игре. Если будут по личностям, я задам их лично.

 Отправлено: 05.12.12 09:14. Заголовок: Ой, Марнис, нет. Ты ..

Ой, Марнис, нет. Ты таки переходишь на личности.
По всем вопросам, котрые, якобы, остались без ответа:
1. Вроде бы, армия ещё и не собралась, а? Или уже марширует к Эндориллу? Это Алукарду собраться - только подпоясаться. Пешкодралом за ночь от Дориата до Мэлорна дошел, это с учетом сборов, долгих пересудов с возлюбленной и возлияний в кабаках.
2. Марнис, я безумно рада, что ты не была знакома с Толкиным, у которого, в куда лучше нашего продуманном мире, вся Предначальная эпоха прошла без солнца. И урожаи были, и Тельперион как-то без фотосинтеза обходился. И когда над Горгоротом темнота висела, ни одна падла не пришла к одноглазому и не спросила "Чем же ты, дядя, кормить свою (нифига ни разу не десятитысячную) армию орков, вастаков, харадрим и другой нечисти кормить будешь при темном порядке? "А то мало ли, вдруг передумал бы писать свои гениальные творения, ибо "Профессионал глаголет истину!". У меня, как у профессионала-технаря, очень часто возникают вопросы по механике полётов в условиях обычной гравитации, по аномальным свойства магических материалов и тыпы и тыды. Ты правда хочешь, чтобы это было прописано? Марнис, это цепляние за "что-нибудь", лишь бы "забыдлить". (см. чат)
3. См. выше.
4. Всё согласовано. Какие проблемы? Нет солнца, стоит темнота. Какие там претензии к Гантору?
5. Алукарду респект и уважуха. Молодец, согласился с Марнис.

Про перса. Перс хороший, мы его любим. Игрок ещё лучше, его мы ещё больше любим. Быдлить нас нельзя ни тому, ни другому. Кто пытается, тот "пшел вон". Что там про придворный этикет? Это не придворный этикет, это правила хорошего тона, тем более, если перс действительно считает себя другом. Или у "лорда Алукарда" как-то по-другому?
Про ситуацию. Алукарду не стоило посылать на официальный прием душевнобольную с раздвоением личности.
Я прекасно понимаю, из-за чего произошел сыр-бор. Игрок, отыгрывавший Найру, просто вот так представил себе ситуацию - я вампир, меня надо всем бояться. Посему начал отыгрывать встечу с позиции силы. Когда перса прогнали (см. выше варинат с "пшел вон"), игрок понял, что перс сильно облажался. И, не советуясь ни с кем, в первую очередь с ГМ, придумал прекрасную версию, что перса обуял "злой бабайка". Алукарду и Марнис эта версия настолько понравилась, что они, ничтоже сумяшеся, с порога накатили на, ни сном, ни духом про бабайку не ведающих, эльфов. Это был явный вызов. Начали это вы, и обижаться, что к вам применили не "эльфийские песнопения", а фразы про шакалов и т.п., по-моему, как минимум, глупо. Ни за один из поступков Галадриэль мне не стыдно, и в особенности за то, что зарвавшуюся Марнис выставили за дверь.

Про ГМа. Ой, говорено-переговорено тыщу раз. Если кому лично не нравится конкретный ГМ, это не повод играть, как Манве на душу положит.
Опрос был закинут не с целью "достучаться", и уж тем более не с целью "затроллить" или "забыдлить" (это ваша прерогатива). Не хочешь голосовать, не голосуй. Опрос был сделан с целью узнать отношение к тактике игры всего форума, а не лично Марнис. Причиной послужила версия с Найриной "бабайкой". Не было оговрено с ГМ наличие "бабайки", значит "бабайки" не было, а была лишь душевнобольная "женщина Алукарда" (это самое приличное выражение, какое я могу подобрать исходя из ситуаци). Если кто не согласен - отпишитесь в опросе.

Марнис, никто с тобой не скандалит, и не пытается. Что там с общими знакомыми? Кто кого должен образумить? Это, вообще, о чем? Общим знакомым рассылался вопрос, будут ли они играть. Да, в качестве причины вопроса упоминалась ты, ибо разброд и шатание начались с твоего "бузить надо больше". Если общие знакомые решили, что тебя надо образумливать, это их инициатива. "Смотрите, чё деицца" - это ты сама придумала?

Марнис, я очень тебя люблю, ты знаешь. Если тебе правда не нравится принцип игры, давай обсудим лично, а не будем орать на весь форум: вот идиоты, не знают про фотосинтез, и не хотят думать о том, чем кормить армию! Вот дураки-то!

 Отправлено: 05.12.12 11:16. Заголовок: Прокомментирую, пожа..

Прокомментирую, пожалуй, свой выбор - пункт 1.
То, что о твоей идее должен знать ГМ - да, это так. ГМ вообще должен много чего знать про игровую канву в целом. Насчет игроков, которые должны знать - тут несколько не особо похоже на то, что я подразумеваю под эти вариантом. Я могу рассказать участнику того квеста, что же планируется. Но рассказать не так, чтобы уж прям все, а банально - "Слушай, а может попробуем такое?". Как получится в итоге - не знает никто. А иногда я могу не захотеть что-либо говорить другим, кроме ГМ. Но на то он и ГМ - если он считает нужным предупредить, то почему бы и нет?

Вот как-то так :)

 Отправлено: 05.12.12 15:38. Заголовок: Не нравится мне этот..

Не нравится мне этот опросник.. Даже я, будучи куратором в группе, не создавал настолько мм принципиальных вариантов ответа. "Быдловатенько"-вот точное описание последних 3 вариантов ответа. Лично я ни с кем квестов не согласовывал, при том канва (вроде как) не нарушалась, играл и играю в правилах приличия (ну учитывая, что квеста у меня как такого и нет)). И что ж мне изволите, ставить последний вариант и перед всеми заявлять, что я эгоистичное создание? Эт как-то даже не то, что не по-товарищески, это хуже... Учитывая, что на форуме все должны друг друга любить и уважать))

Что касается основного вопроса. ИМХО, так таки и надо каждый шаг и слово с кем то согласовывать. Согласен, супермегаходы, которые затрагивают не только тебя и твоих спутников, но и локацию в общем и еще полторы тысячи сороконожек, двадцати эльфов и т.д., надо как-то согласовать. Но простите, согласовывать квест в рамках своей бродяжной кампашки-ну это по-моему уже перебор, а они тоже могут быть жутко интересными... Главное, чтобы никому хуже не стало от него, и чтобы не было криков "Ты не мог так сделать! Это был мой любимый кракозябр!!"))

 Отправлено: 05.12.12 16:11. Заголовок: Гал, нападок в свой ..

Гал, нападок в свой адрес вообще не понимаю, ибо:
1.

цитата:

1 ...Это Алукарду собраться - только подпоясаться. Пешкодралом за ночь от Дориата до Мэлорна дошел, это с учетом сборов, долгих пересудов с возлюбленной и возлияний в кабаках.

Да, дошёл. Сборы начались ещё тогда, когда мы покинули форум в прошлый раз. Это обыграно и с этого мы начали нынешнею игру по дозволению ГМ, ибо отыгрывать снова тоже самое - смысла нет. Более того: время согласовывалось с ГМ, и я его таки достал своими вопросами "а за сколько виверн может долететь оттуда до туда, с учётом того, что..." За временем в отыгрышах я так же следил, если где-то оно не соответствовало отыгранному, просил поменять. Так что эта нападка мне ВООБЩЕ непонятна.
2.

цитата:

5. Алукарду респект и уважуха. Молодец, согласился с Марнис.

Да, согласился и позицию свою обосновал, насколько мне память не изменяет (а она не изменяет). Какими бы сильными ни были маги, они не могли покрыть всю территорию Тьмой. Об этом я уже говорил, лучше почитать в той теме, где, собственно, говорил.
3.

цитата:

Про ситуацию. Алукарду не стоило посылать на официальный прием душевнобольную с раздвоением личности.

По-моему, вот это вообще не лезет ни в какие ворота, так же, как и "женщины Алукарда" и прочие странные высказывания в адрес моего персонажа и его спутников. Про бабайку: да, Найра и я стормозили единственный раз за всю игру, так можно было постучаться спросить "Ребят, вы там что придумали вообще? А то как нам отыгрывать дальнейшее." Но нет, вопроса не было и мы думали, что наш замысел поняли. Оказалось, зря надеялись.

Аурон, с игроками квесты/ситуации/развития нужно обсуждать, когда ГМ скажет. В остальном, ИМХО, нужно обращаться к ГМу, хотя бы потому, что в первую очередь он должен знать, что хочет вытворить твой персонаж. В ином случае - это спойлер, с которым, лично мне играть не интересно, ибо все будут знать, что ты задумал. Никакого простора для творчества не будет.
Можно сказать, что здесь я согласен с Масей.

 Отправлено: 05.12.12 17:41. Заголовок: Алукард , радость на..

Алукард , радость наша. К тебе претензий и не было и нет.
Первые два вопроса - это вообще не нападки. По первому - никто и не возражал, и не возражает. Если Марнис так принципиально ставит вопросы, то почему только перед нами? Почему перед тобой не поставила по этому поводу? Вообще, именно по этому вопросу с Марнис все согласились и изменили отыгрыш.
По второму - извини, получилось резковато. Но аргумент "я права, ибо со мной согласился Алукард" - как-то не катит. Аргументировано. Спасибо. Вашу точку зрения выслушали, но не согласились. Почему не могут сильные маги закрыть всю территорию? Я не вижу оснований оставлять куски. Можно Поднебесный оставить, если на то пошло, с драконами у нас нейтралитет. Но всё остальное покрыто тьмой.
По третьему...Вас не поняли. Как вас можно было понять? По тем воплям и наездам, которые вместо приветствия кидали персонажи? По твоим обмолвкам в чате, что нас "быдлят" из-за какой-то необеспеченной безопасности? По твоим полуоговоркам, что "с супругой плохо поступили"? Я была уверена, что на нас наезжают из-за того, что мой перс принял Найру за низшую. До меня вообще бувально только что дошло, прямо перед созданием данного опросника, что же именно произошло, из-за чего такое жуткое недоопонимание получлось. Для меня лично, со стороны и без объяснений, отыгрыш Найры выглядел именно как какой-то сумасшедший бред. Какой-то голос у неё в голове, какой-то амулет. Я просто не вникала в суть. А сами вы почему не постучались в процессе отыгрыша и не спросили, почему вас не "слушают и не слышат"? С вами постоянно общались в привате. Думаешь, в вашей задумке было бы отказано? Да я первая бы снесла тот пост, с которого началась возня, и повела бы игру по-другому. Для меня это выглядело как: нахамили, потом нахамили ещё сильнее, затем нахамили вообще, а потом ждут прогиба!
Ал, извини, просто накипело и выплеснулось. Если в чем лично виновата, то извините меня. Никого не хотела обидеть.

 Отправлено: 05.12.12 18:46. Заголовок: При всём моём уважен..

При всём моём уважении ко всем отписавшимся, я всё же жду ответа от ГМ, который сможет абстрагироваться от взаимоотношений персонажей и всевозможных личных реальных ситуаций/отношений/и прочего, и всё-таки ответит по всем вопросам чётко и лаконично, как того предписывает его должность, и как он делал ранее...

//Вот видишь, Гал, если вчитываться, всё становится понятно...
И кстати, с Драконами, насколько я помню, нейтралитет у эльфов... А не у Гантора с дроу... Просто они пока никуда не вмешиваются, насколько дал понять сам Рамиро...

 Отправлено: 05.12.12 19:13. Заголовок: Вот видишь, Гал, есл..

цитата:

Вот видишь, Гал, если вчитываться, всё становится понятно...

Вот именно для этого создан опросник -должна я "вчитываться", или нужно с ГМом обговаривать?
Миф ответит по возможности. Он не отказывается.
Про драконов согласна.

 Отправлено: 05.12.12 20:29. Заголовок: Я-таки считаю, что в..

Я-таки считаю, что все эти гениальные сюжетные ходы, рояли в кустах и прочие ништяки подобного рода с ГМ-ом надо обговаривать обязательно. Ибо, во-первых, это элементарные правила вежливости. Во-вторых, гениальный сюжетный ход может казаться гениальным только игроку его придумавшему. К тому же, обговорив идею с ГМ-ом не только можно придти к компромиссу, но и как-то эту идею усовершенствовать, что всем только в радость будет. В-третьих, можно будет избегать подобных срачей.
Насчет игроков фифти-фифти, это уже исходя из ситуации. Да и иногда от этого бывает польза, например мы так с Элнором квест придумали. 6_9

 Отправлено: 05.12.12 20:52. Заголовок: Выругался бы, да вос..

Выругался бы, да воспитание не позволяет.

1. Посты Найры внимательно читал, не пропуская, как мне и положено. Вот ни разу не понял, что на неё "напала тёмная личность". Поэтому играя своим персонажем, воспринял обвинение Алукарда про "нападение тёмного духа", как общие беспочвенные претензии. Один раз сказал и доказывать и оправдываться не буду.

2. Персонажа Мифодия, удаляю из игры, чтобы не было больше ни у кого соблазнов что-то там мутить и списывать на мою игру. Остаюсь мастером, нравится Вам это или нет.

3. По поводу солнца, извините, никаких подпольных решений/ гномов с молотами(несогласованых) / частичного закрытия территории, не принимаю как факт! Хотите, обсуждайте это со мной в нормальной беседе, а не как Владимир Вольфовович в ток шоу "К барьеру". Уважайте собеседника, а не только себя.

4. Я с Масяэль, возобновил игру только из одного желания - получить удовольствия от творчества, от свободы своего персонажа. Негатив от каждого поста и желчи мне и никому нафиг не нужны. В жизни их итак полно.

5. Если игра наступает на горло реальной дружбе - нафиг такую игру и форум!!!!

 Отправлено: 05.12.12 21:31. Заголовок: Ок. Тогда выдь в ска..

Ок. Тогда выдь в скайп, явись пред тёмны очи. =) Мы тебя там ждём. =)

 Отправлено: 10.12.12 23:21. Заголовок: Если позволите - про..

Если позволите - пройдусь коротко и по пунктам. Сразу скажу - ни на кого не наезжаю, хотя ситуация меня странно поразила. Постараюсь ответить на звучавшие вопросы - в том числе, и те, что были в адрес Мастеров.

Во-первых и главных - по теме.
Я, как ни странно, придерживаюсь мнения, что ничего ни с кем согласовывать не надо, если:
- персонаж действует в рамках законов этого мира
- персонаж не хочет замутить с кем-то соответствующий квест (слова Шейди про их квест с Элнором). Тогда и только тогда игра сойдёт с рельсов (любимое слово Энжела, не к ночи буде таковой помянут =))

Но! Если вы не согласовали свою игру, не предупредили в личке о каких-то особенностях персонажа и они нигде не заявлены - не обижайтесь, что их не заметят. Если вы не прописали однозначно в посте "Найра одержима злым демоном, и эльфам это было видно по громадной пылающей ауре вокруг неё" - демон был слишком силён, и скрылся от эльфийского взора. Напомню, что игроки - не телепаты. Так что не обижайтесь, если вас поймут по-своему и отыграют своё видение ситуации, которое сделали на основе вашего же поста. Как говорил один мой знакомый: "Если есть хоть один шанс, что тебя могут понять неправильно - именно это и случится". Искренне надеюсь, что все меня услышали и поняли.

1. По краденному солнцу. Безусловно, о фотосинтезе речи и не идёт. Но не забывайте, что есть магия. Именно так цвели Тельперион и Лаурелин. Есть искусственное освещение, есть теплицы. Безусловно, растительность в лесах значительно повяла, но есть вариант, что появились и новые виды, приспособленные к жизни в вечной тьме. А ещё есть грибы.

2. По поводу "хватит ли у дровов понтов затмить небо над Адрией." Ритуал имел _сокрушительную_ мощь. Подробности, если интересно, буду расписывать не здесь.

И по поводу мысли Марнис о том, каким должен быть ГМ. Да безуловно, так дело и обстоит... Только когда на форуме минимум человек двадцать реальных игроков. Тогда они могут в большом игровом мире взаимодействовать друг с другом практически без помощи мастеров. Но сейчас, когда у нас один-два представителя с каждой расы - им нужно давать вектор игры. Повторюсь - не рельсы, вектор.
Для Инрай именно таким вектором стал общий сюжет, в рамках которого она творит всё, что ей заблагорассудится. Другой же мой персонаж, наличие которого ни для кого не является секретом, свободно шляется по земле Адрийской и тоже делает, что в голову взбредёт. В этом её никто не ограничивает, как вы все могли заметить, а если бы всё было так страшно - её бы тоже запросто могли принести в жертву во имя сюжета.

И уж совершенно неправильно судить об игре, вспоминая события ещё даже не 2009, а, не соврать, далёкого 2008 года, когда она встала колом в первый раз. Всё течёт, всё изменяется. Все растут и набираются опыта. Приходит свежая кровь. Так почему не оценить ситуацию _здесь и сейчас_ и вспоминать давние косяки?

Лёнка, не знаю, прочтёшь ты или нет, но это лично тебе. Никто не просил тебя вразумить. Никто не кричал - посмотри, что на форуме деется. И то состояние, в котором была ГаЭль, когда позвонила нам, сложно описать. И вопрос прозвучал лишь один - будем ли мы играть. Ты здесь в корне не права. И это обиднее вдвойне.

Ещё один момент. Отныне я - пока что самоназванный спец по технике мира. За всеми вопросами об общем строении мира - ко мне. В скором времени будет полноценный гайд. Хотите - хоть учебники.

 Отправлено: 12.12.12 11:01. Заголовок: Мда... Пошёл спать д..

Мда... Пошёл спать дальше. Понадоблюсь - разбудите.